没有望远镜的天文学–FTL Neutrinos(与否)

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最近的消息 具有乳液跟踪装置的振动工程 (歌剧)Neutrino实验,中微子已经比光更快地行驶,在上周制造了头条新闻–而且是正确的。有一些非常强大的基础设施和涉及的测量设备,可为数据提供某种贪婪。

研究人员有适当的原因,使他们的发现为公众审查和同伴审查 - 他们的信用是关于我们所看到的媒体发布的主题的详细论文。尽管如此,据报道,歌剧研究团队的一些高级成员拒绝与本文有关,考虑到这一切初步。

毕竟,报告的结果表明,中微子在60纳秒内越过730公里的距离而不是光线。但是,鉴于光线会花费240万纳秒来跨越相同的距离–在这样一个比例的微小差异上有很多悬挂。

如果中微子在1.5倍或2x光速下时钟,这将是一个不同的故事,但这更像是1.0025x的光速。鉴于他们的与之与之相关,任何人都发现中微子才发现中微子才能达到99.99%的光速 大型特罗龙撞机。因此,确认它们真的超过了光速,但只能通过微小的量,需要对所用测量系统的最高信心。有理由怀疑有理由是为了这种信心。

速度计算的距离分量在730公里路径中的误差小于20厘米,如果您喜欢数据收集期,则为0.00003%。那’没有太大错误,而且那么中微子被要求更快地移动的程度超过光线’t that much either.

但速度计算的旅行时间分量是这里的真正问号。从源中的中微子的释放时间只能推断为从核心的10.5微秒的质子爆发所产生的 超级质子同步rotron. (SPS) –在石墨靶点点燃,然后将中微子释放到歌剧。

研究人员通过比较Opera在重复试验中的SPS质子释放和中微生物检测的时间分布,基本上限制了潜在的误差(即10.5微秒),以提供中微子发射时间的概率密度函数。但这真的只是一种长蜿蜒的方式,说他们只能估计可能的旅行时间,或多或少。而对GPS卫星链接到时间戳的依赖性释放和检测步骤表示电位测量误差的进一步源。

一些复杂的基础设施需要推断中微子的旅行时间在歌剧实验中。信用亚当等。

It’重要的是要注意,这不是比赛。 730公里的直线通往歌剧的途径是通过地球’S外壳 - 对中微子几乎是透明的,但不透明光明。因此,光的行程时间从测量路径距离。因此,绝中性地区从来都不是这样的情况,以便在路径距离上击败光束。

歌剧实验的真正问题是计算出的光速的更好是非常微小的余量,它已经在相对短的路径距离上测量。如果通过在月亮上的中微子探测器射击时可以重复该实验,那么较长的路径距离将提供更强大和更令人信服的数据–由于歌剧效果是真实的,所以中微子应该比光束更明显地达到月球。

直到那时,开始抛出物理教科书一切似乎都更为余。

进一步阅读:
Adam等 在CNGS梁中测量液体探测器的中微子速度.

恰恰相反 –包括报告而不是所有Gran Sasso团队都在船上与FTL Neutrino的想法。

50回复 “没有望远镜的天文学–FTL Neutrinos(与否)”

  1. 730公里路径中误差小于20厘米,如果您喜欢,则为0.03%

    不,我不’t like.

    0.03%在730分为20厘米 ,不是730 公斤 米。

  2. 什么是错误余量? 0.03%? 0.003%? 0.0003%?
    使用这些价值中的任何一个我们仍然没有’t到了一个很好的回合20….

    1. 0.2米/ 730,000米= 2.74 x 10 ^( - 7)= 274百亿亿厘米= 0.00003%(四舍五入到一个重要人物)

      1. 史蒂夫·内洛希,

        你在舍入时错过了零点,就是全部。

        0.00003%或0.0000274%。检查ðÿ™,

  3. 史蒂夫,我觉得你的意思是“如果中微子索尼多斯以101.5%或102%的光速计时,这将是一个不同的故事,但这更像100.002%的光速。”由于报告的实际数字以上百万份轻速。

    1. 我的意思是,如果差异比例地大幅度更大,则仪器是否足够敏感的问题较少,以要求检测到的微小差异具有重要性。但是,是的,%是一个问题– thanks

  4. Andrew Cohen和Sheldon Glashow在Arxiv:1109.6562V1观察说,当颗粒超过C / N时,超级中微子源辐射与Cerenkov辐射相同的效果。将存在类似于超音速冲击前方的现场理论响应。这使得清楚,如果它已经没有,Superluminal Neutrinos的索赔是错误的。

    LC.

      1. Cohen-Glashow纸中的第一页和第二页:

        http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1109/1109.6562v1.pdf

        几乎解释了这一点。关于W循环的比特,其还可以包括虚拟Z ^ 0,示出了E-E ^ +对的一步的路径。小规模的弱相互作用类似于EM场,以及在V的弱电荷行驶的粒子>C有现场线可以’在该框架中保持不变。在EM场的情况下,这意味着现场线以生产辐射的方式调整>C作为Cherenkov辐射。当然c = c_0 / n,对于n>1折射率。弱势场将类似地响应。该字段将通过增加可以通过虚拟W ^ {+/-}和z字段转移到环境的能量量来响应。实际效果将是生产E-E ^ +对,? - anti-?对和伽马射线光子。

        等式2和3源自FERMI耦合G_F /(ΔC)^ 3。互动很弱,但它仍然存在。弱的相互作用在很小弱,因为它发生在较长时间尺度〜10 ^ {-10} sec上。因此,如果在光线上的速度速度比光更快,而且为730公里距离,而C =〜3×10 ^ 5km / s很难看到这些速度的中微子有足够的时间,以发出这种类似的辐射。

        LC.

      2. 精彩的纸张。如果结果持有,请添加到需要修改的理论列表。物理学再次令人兴奋。

      3. 在Tachyonic世界线上传播的量子字段未订购T(?_ 1?_2 - ?_n)与?_i =?(t_i)所以
        T(… ?_i … ?_j..) for t_i <T_J与S-Matrix S(?_ 1?_2â€|?_n)定义一些进程。如果没有这种情况,在石头von neumann定理意义上没有紧凑的支持。主要问题对相对论来说不是很大,而是对于量子场理论而言。实际上没有间隔事件的因果关系,这意味着量子场不会以合理的方式传播。

        LC.

      4. 速度损失的速度有多快?什么需要开始速度来具有相同的结果?如果是真的,这解释了超新星非FTL Neutrinos。

  5. 已经有这么多证据表明中微子没有旅行FTL(SN1A,任何人?)那个实验,表明在FTL上面的FTL只是尖叫“MEASUREMENT ERROR”.

    1. 对,除了我们(或至少我)可以’T伴随着说话的认知不同声,好像这就是迄今为止所示。

    2. Sn1a,1987a等是通过真空行驶的中微子。歌剧院穿过地球。

  6. I’m想知道他们是否可以使用pulsar来检查时间。就个人而言,我对爱因斯坦的愿望达成就是作为自行的权利我是对的。这是该模型的努力,直到更多的数据变得更具资格’不是整个故事。宇宙中的光速限制的前景如此大的意味着我们也可以在笼子里。看看每个人是否如此热衷于爱因斯坦,这将是有趣的’S的规则在我们检测到Goldilocks区中的G类星星的氧气,氮气,甲烷和叶绿素的指示下的1.05个地球尺寸行星’S 800 Light Young off off吗?

    1. 光速不是真正的障碍似乎。时间扩张意味着只要你不在你的一生中,你可以在99.99999(ETC)的宇宙中的任何地方旅行’如果你离开以来,已经过去的数十亿年可能已经过去了。

      实现这一问题的问题是–a)加速将杀死你,b)与99.99999(ETC)的氢原子碰撞的光速会杀死你。

      如果我们能解决这些问题,宇宙就是我们的。

      1. 好吧,这是一个我会说的镀金笼子。

        如上,我们仍然可以殖民。我们甚至可以提供信息交换市场。

        但是,交换的其他货物太昂贵。出于所有实用目的,使得相对论谈论本地物理框架(使普遍法律成为可能)使其谈论社会框架。

        社会将永远是当地的,远离星球大战’银河跨越帝国。如果您想要蜡哲学,相对论也使得普遍的生物学法则可能(如:进化将规定,明显)。

    2. 甚至pulsars甚至随着时间的推移逐渐旋转,我们的时钟比这更准确。那’s why they’重新参与太阳能逃脱先锋和航行探针的斑块和记录盖子。如果有人找到它并识别出来‘pulsar map’对于它是什么,以及它们所处的脉搏率的二进制符号,并将其与当时的脉冲速旋转速率进行比较’LL不仅知道探测来自的位置,但如何*长*它’s been in transit…

  7. 在我看来,速度是速度是速度…..

    世界上最好的武术家知道,总有人在那里更大或更好,而且我不’看看为什么点亮思考它’S如此特别,没有任何东西可以击败它。确定它’d很高兴有一个很好的速度限制,但我认为它是不现实的;我的意思是,只是因为有人在高速公路上发布了一个标志,说55英里/小时,你认为每个人都遵循它吗?

    你聪明的人知道你的谈论该怎么说?

    1. ‘世界上最好的武术家’

      如果你的概念‘martial artists’ were ‘世界上最好的’那么就不有其他‘martial artists’ who is bigger and better. If there was a bigger and better martial artist then they would be 世界上最好的 wouldn’他们而不是你认为他或她是最好的悲惨伪装者。

      我们在这里与一些众所周知和研究和数学的事情打交道’已经经历了这么多次– so many times –即使是你曾经在这里发出的回复的设备也不会工作,如果我们没有’知道这个数学,这不是’这种宇宙的无可争议的事实,围绕着我们,所以瞬间这个结果会抛出警告灯。这项研究背后的科学家们看了他们的结果,并要求他们的科学家检查他们的结果。我看到很多人喜欢你告诉聪明的人他们不’知道我们在谈论什么–在您曾经制作帖子的计算设备前站立,并考虑如何说明‘你聪明的人知道你的谈论该怎么说?’如果该设备不存在–这是我们知道这项数学的准确性,这就是为什么我们不跳到结论并制作皮疹陈述。

      1. 好的,但这一次没有嘲弄的语气。一世’不给你的人,接受特殊的相对论的事实很难。我个人认为人类是同样的愚蠢野兽,谁画了一个平坦的世界地图,并认为我们是宇宙的中心。

        他们在当时所知道的,我们也在现在做的事情。你说’■所有按摩备份,100%准确,但这不是’T真的是吗?因为当你进入量子级别左右时,一切都在下降’听到了。所以特殊的相对论’T尚未完成,它就不了’t回答一切,可以’T解释一些苯辣味植物。现在你似乎很聪明和你’非常肯定自己。

        每次我读到这一点“speed of light” though…. idk.

        光是一个波长吧?什么’S如此不同的光和声音?它们不是可以破坏的障碍吗?物理学的财产说,“嗯,嘿伙计们,你知道,我们可以’T有些东西比他们的影子更快地移动,因为那样,就会让你及时回去,如果你不’相信我,然后检查这个等式:T =(T` + 1)/交流+ 1A)和一个> 1.”

        好的,我’m开始速度一点点,可能听起来很愚蠢…….
        显然,爱因斯坦比我更聪明,可能会直观地了解我需要去大学20年来掌握。所以,如果他说光线与防止任何比它移动的东西都依赖的方式绑定到时空,它必须是真的…除非这些中微子是不服从的交通法。 Geeze我想知道宇宙门票是否像加州一样令人遗症,(速度超过400美元的超速票!!)

        TL博士:为什么可以’什么东西比光更快?

        (维基百科ISN.’对这个主题非常有帮助,他们有一个关于它的1段)

      2. 特殊的相对论一遍又一遍地测试。 SR和量子力学相当兼容。事实上,电子的旋转是Sr和QM的组合的直接效果。

        与QM不相容的是一般相对性,包括弯曲时空,AKA重力的效果。
        另一方面,QM和GR是有史以来最好的理论。他们一遍又一遍地测试,他们将它们传递给它们。您的GPS接收器不会’没有GR的工作。那’只是在你每天使用它的一个例子。

        所以,请。 LightSpeed的极限得到良好的测试和确认。大学教师’t形成周围的任何恶作剧,特别是如果你不’真的知道你是什么’re talking about.

      3. 又来了。 SR没有得到很好的测试。它说“每个观察者都是恒定的速度”但我们是否曾在光速下放置设备?不。它说“time dilates”我们已经观察到从地球到旅行苗,但我们曾经观察过穆森的说法吗?不。该理论尚未为每个观察员验证,只是一类特殊的观察员。

        我将光束闪耀到墙上,2个光子在C牵手上一起走。除了一个关于另一方面的C,反之亦然。 WFYM?

      4. 为什么什么都可以’T比光更快的行驶:因为根据爱因斯坦 ’S的相对论,这是最成功且验证良好的物理学理论之一,告诉您,如果您想加速其速度,您需要将无限量的能量放入具有质量的粒子中光。

        中微子有一个非常小的质量,这意味着根据爱因斯坦’■理论是不可能将它们加速到光速。

  8. 嗨史蒂夫–另一个好的文章– Just one curiousity… Why say, “..应该服用240万纳秒..” –为什么不是2.4微秒?

    1. 由于240万纳秒为2.4毫秒,或2400微秒。 ðÿ〜‰

      另一个原因是他想将60纳秒直接与2.4毫秒进行比较。但是,纳米纳秒为240万纳秒’比较有点吸引你的比较。至少对我来说,它在两者之间提供了更容易的透视。

  9. 也想知道是否tobjorn’真的假设可能是正确的’S Geode可能负责这种差异,即。重力可以红移光线,中微子不容易出现与焦结物质的这种相互作用,因此引力影响? (我被重做了tobjorn’S假设和混合它与其他一些读者评论是公平的)??思想......布勒,任何人???

    1. 地球’Gravity太弱,无法诱导这种可测量的变化。此外,重力场中的射频和时间扩张是最明显的,用于光和颗粒在径向方向上移动。

      LC.

    2. 足够公平,但对于记录,我的建议背后的物理完全不同。在简要退缩的情况下,请参阅我的评论。

      此外,您不是UT评论者的第一个’最近拼错了我的名字,所以不要 ’我个人抓住了,我试着在这里纠正:它是“Torbjorn”。我意识到很难解码英语扬声器。但这是诀窍:“Tor” stands for ASA神托尔是最近的电影英雄BTW。如果你注意到我是斯堪的纳维亚人,那么容易看(和记住)。

      [如果你想要诀窍的上下文,那就是:“björn”是熊的瑞典语。所以我的名字意味着“Thor’s bear”。可能是一个凶猛的野兽,它包装了一个拳打。正确的?“任何人?任何人?“]

  10. 你知道他们是否已经将原子钟带回到一起进行比较?当你自己体重时,CERN和SG之间的重心的小差异可能不会太多,但它可能足以给你60个差异超过一周左右。…通过Carlo Contaldi查看本文: http://arxiv.org/abs/1109.6160

  11. 我被中微子从源头到目的地取得的道路困惑。如果他们穿过地球表面两点之间的地壳,这意味着他们最靠近地球中心的道路中间。沿着该路径的重力必须发生变化。它换句话说,由于接近地球而存在的时空失真’S的质量中心必须沿着中微子发生变化’路径。现在,由于这是每个中微子的实际路径,通过扭曲的时空,应该在测量中进行测量。’T光速度在精确扭曲的时空线上测量,以将其与其进行比较?如果只有比较“calculated”光速而不考虑到时空扭曲的完全影响,然后不会’引入异常的T?还是考虑到了?我不’记得在论文中看到了这一点。有人可以在这个揭示一些:)?

    1. 这从来没有比赛–他们只是计算中微子比光在真空中移动的速度快,在相同的直线距离上。

      相对性要求光以常数(即光速)在真空中移动,而不管上下文如何–因此,引力并不是一种在你描述的方式中的问题。

      他们没有’T考虑对中微子速度的重力影响–但大概的任何效果都会是一种慢的性质,因此与他们看似移动FTL并不相关。

      1. 嗯,至少他们需要三次测试来支持FTL Neutrinos。但这一次应该是不同的方向–只是为了折扣地球’S引力/旋转效应。他们是否有可能从CERN到ISS的测试?

  12. 这篇文章和Butterworth’S真的很好!它们似乎触及了物理学的许多基地以及结果的问题(视为最终错误或最终有效)。

    至于什么可以预测这个结果,我不’认为我对以某种方式检查了沿着地靴釜的方式检查检查。我再次看,他们似乎使用隐式转换到笛卡尔坐标。但再次,GPS系统及其文档是浪费。并且效果显着对应于差异。

    在其他地方提供了更好的建议,并指出Geode ISN’这一切都精确了。或者至少它没有’t使用,修订版改变了几米的坐标。因此,需要通过GPS参数更改跟踪的这些修订,并在编程接口中向上进行前部,也需要检查。

    但我最喜欢Butterworth’担心,关于定义波前的问题。 (和它,“information”旅行。)这是类似的光导“ftl”实验依赖于表现出看似超级疗效。所以这是非常先进的。

  13. 月亮缺乏测试’在所有涉及新物理学的数据的所有解释下工作。解释该数据的一种方法是如果存在Tachyon的中间粒子。因此,而不是直接产生中微子,我们认为生产中微子的反应产生了一种衰减到中微子的短寿命的Tachyon。这具有解释歌剧数据的优点,同时也与SN 1987A数据一致(因为赢得了几纳秒以来’在估计在几分钟之内最佳的情况下所有物质。我们可能已经注意到这里的真实结果仅被注意到,因为所测量的长度相当小。

    虽然这是一种整洁的可能性,但它似乎似乎更有可能是由于某种错误所造的。

    (免责声明:我’m not a physicist.)

    1. Tachyon是你需要无限的Energie来减慢它的光速。 Energie的速度有多越快。这个中微子不同于那个。如果您使用更多的Energie,它会更快。所以我认为这不是一个tachyon。为什么一个tachyon会如此接近光速?

    2. 我不’得到第一句话,但其余的似乎足够了。通过腐烂相互作用的Tachyon可以非常好地导致非Tachyon颗粒,因此将被视为较大的质量较慢的移动颗粒。

      1. 呃,替换“short” with “sort”我的判决应该很清楚。这个想法是参考文章’评论关于使用从地球到月球或其他长距离的中微子束。我的观点是那赢了’T必须是一个很好的测试。

  14. 只是一个(愚蠢?)想法:是地球周围的速度(或周围的银河系)计算出吗? Gran Sasso可能已经向宇宙意识朝向源头前进。

  15. 只是一个问题:是阳光周围的地球的速度(或者在银河系上,这个问题)占了计算?也许Gran Sasso略微向源头移动,以宇宙意识。

  16. 只是一个问题:地球的速度在阳光下移动(或周围的银河系)被占了?也许Gran Sasso略微向源头移动,以宇宙意识。

    1. 二手GPS表明,相对论仍然适用于EM,所以他们避风港’t been using “aether”建立距离或时间。

      然而,中微子物理学是开放的季节。我假设你去额外的尺寸路线,你必须考虑这样的想法。

  17. 我相信,由于至少有一个假设用于创造eInsteins特殊相对论的理论,因此这里有一些辩论的空间。 Lorentz转化用于假设什么可以比光速更快地行驶。它只不过是数学来描述一种光学错觉。可以修复空间中没有框架。如果这一切都是基于那个和相对论的质量,那么我认为每个人都应该开放的心态,而且不只是击败他们的箱子。相对论的速度应被视为替代品。
    http://jetsrock.wordpress.com

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